跟能被修補的船不一樣，這更像是乘著一堆積攢下來的垃圾進行越洋航行。當然，總有些東西浮著來避免其他東西下沉。因此問題換成“哪個部分是好的？”可能更加合適些。而你也只能將各個組件分離看待才能回答這個問題。比如我就覺得 Rust 語言不錯。但一旦供奉了馮諾依曼的理念，你就能爬下堆棧去質(zhì)疑一切，這也是不切實際的。

你認為這一切都會朝什么方向發(fā)展？會變得更好嗎？

我認為事情最終都會變得更好。然后再次變糟。然后又有人跑來感嘆說“噢！真是太亂了！”接著他們就會做一些事情來讓情況變得好些。然后循環(huán)再次開始。因此這就很容易產(chǎn)生抱怨：為什么我一直忙于我已經(jīng)做過的工作。

當你試圖讓一切變得“不那么糟糕”時，腦海里有過更大的目標，來指引你決定的方向嗎？你為什么要做這一切？

當然有，但它是如此抽象，以至于人們會認為我瘋了。因此對于目標，我只想說“創(chuàng)造啟迪人類的工具”。我指的“啟迪”是 Carl Sagan 認為的那種我們即宇宙，并在試圖了解自己的啟迪。我們很早就達到了只用大腦所能思考的極限，因此我們需要通過增加心靈溝通的方式來提升它。但現(xiàn)在的工具都太復(fù)雜，光嘗試著去使用它們就得耗盡你所有的心力，因此你都沒有余力來做一些有趣的事情?；蛘哒f至少它們對我來說太復(fù)雜了。我沒有那么聰明。

就我個人而言，我厭煩瑣碎的應(yīng)用程序，而 App Store 并沒有讓一切變得更有趣。我認為下一個發(fā)生在軟件業(yè)的大事件將跳出這個圈子。

說到軟件業(yè)的下一個大事件，現(xiàn)在有什么真正有趣的發(fā)展嗎？

當然有。有許多希望的曙光：Rust、Swift、TypeScript、asm.js、WebGL的廣泛支持 -- 狹義地來看這些都很有趣。

Swift 的哪些方面吸引了你？

它有現(xiàn)代的類型系統(tǒng)，這很棒。(當然當它完成后會更棒) 另外我認為自定義操作符非?？蓯?，我希望它們能在 Swift 中出現(xiàn)。

你已經(jīng)將 Swift 用在日常工作中了嗎？

我還沒有用它來實現(xiàn)任何東西：Swift 的各種工具還十分脆弱。而且在它開源或者代碼能被克隆之前，除非它不再和蘋果綁定，我都不會真正使用它。你看，至少現(xiàn)在我在 Linux 上都能編譯 Objective-C。

你剛剛說你在屏幕上花費的時間越來越少了。我能想象為人父是主要原因。

當然。我將要瘋狂地限制在屏幕上花費的時間，這對于我之前的生活也許是個諷刺。我也不知道這是怎么發(fā)生的，但是我對移動革命的理解加深了。以前我看到別人拿出 iPhone 時非常激動。現(xiàn)在卻變成“嘿小子，別再盯著你的屏幕！”并且我發(fā)現(xiàn)應(yīng)用程序無處不在！各種應(yīng)用應(yīng)有盡有。我已經(jīng)成為一個老頑固。把你的應(yīng)用程序從我的地盤上拿開！

我想我們中有很多人能從限制接觸屏幕的時間中受益 -- 你想借此機會做一個公開的承諾嗎？

哈哈，不行。

好吧。能多透露一些你的工作嗎？你主要是在家工作對吧？

是的，每次我試圖不在家里工作的時候，都苦不堪言。我喜歡在家工作。

你是如何規(guī)劃你的一天 -- 你是按照固定的時間表工作還是靈活地處理事情？

少年，帶孩子這事兒打亂了我的工作日程。我保持了一貫的節(jié)奏，之前我毫不分心地工作到凌晨，然后入睡。而現(xiàn)在我必須在合適的時間入睡，這樣我小孩早上起床時我才會不像個僵尸。我感覺我已經(jīng)慢慢地適應(yīng)這種狀況，但是，實際比想象地更困難。

大部分情況下同一時間你是只專注于一個項目還是多個任務(wù)同時進行？

我的工作日程是互相關(guān)聯(lián)的單線程序列，環(huán)境的切換需要巨大的成本，因此我盡量將時間片的跨度維持在一周。雖然我有許多項目需要同時進行，并且通常它們彼此之間都存在某種方式的聯(lián)系，但我堅持同一時間只關(guān)注一個項目。

我完全不能主動地進行多任務(wù)，但是我認為我大腦的工作原理有點像 libdispatch。潛意識可以并行地偷偷執(zhí)行許多東西。所以當我清醒的思維切換到之前放到一邊的工作時，經(jīng)常會有好幾個好主意等著我。

你的出名之處在于能一人完成偉大的應(yīng)用，并且能整合以往需要不同的人才能完成的任務(wù)。同在團隊中工作相比，這種工作方式在哪方面吸引你呢？

我們用學科之間的界限來劃分工作領(lǐng)域，而你們用同樣的方式將程序劃分成了不同模塊、不同對象或者其他。但無論何時你將事物分成兩份，碎片之間難免會出現(xiàn)分歧，而且當你想把各個碎片拼在一起來建造東西的時候，一切就會變得更難。我發(fā)現(xiàn)過了一段時間后，實際上你在“膠水”上所花的時間要比處理實際事物本身、處理不協(xié)調(diào)的阻力以及其他事情都多 (無論是在架構(gòu)、工程還是在人際交往的水平上，都存在這樣的問題)。因此我的小計策是盡量用更全局的方式來構(gòu)建事物。這實際上沒有增加多少工作，因為我只需要先建立確定的部分，就像你知道的那樣，先做出一些事情，于是就有了粘合在一起所需要的最小組件。

但是很明顯，你一個人可以做出來的事情是有限的。有些項目就是需要更多人才能完成...

沒錯，不過我認為個人的上限遠比人們想象的要高。歷史上一些了不起的東西都是由個人完成的 -- 關(guān)鍵是要站在正確的肩膀上。可以肯定的是，我一個人所能探索的創(chuàng)意空間肯定比我在大規(guī)模團隊工作時要小，雖然前者永遠都小于后者，但是它們其實都是無限大的。對我個人而言，這個權(quán)衡是值得的。

你認為通過良好的管理，團隊能最小化你所說的阻力嗎？

我不確定。我知道組織中壞的代碼架構(gòu)和個人水平之間沒有關(guān)系，就像工程師可以以整體的方式建立項目一樣，一個好的項目經(jīng)理只要了解每個人并且知道他們將要面對的問題，也可以以整體的方式組織一個團隊。我沒有這樣的能力，不過我并不認為這影響某些神奇的例子的存在。如果過去幾年我真的收獲到了什么智慧，那就是我努力試圖了解 -- 那種真正的了解 -- 了自己在做什么。這很困難，但是長遠來看這會簡單一些。

那么當你以整體的方式來進行一個項目時，在制作原型和開發(fā)實際產(chǎn)品之間還會有明顯的界限嗎？還是說你已經(jīng)將兩件事合在一起做了？

它們被完全融合了，這意味著我通常都在代碼中完成我的原型，而不是使用其他原型工具，例如 Quartz Composer 或者 Form。很顯然，這些工具的下一個發(fā)展階段就是要拋掉原型工具的帽子，直接創(chuàng)造出最終產(chǎn)品。

原型階段與在最終產(chǎn)品的實現(xiàn)這兩者，時間上是怎樣分配的呢？

在我找到想要的東西 (或者時間耗盡) 之前，無論已經(jīng)完成了多少工作，我認為我的產(chǎn)品 100% 是原型，然而在那之后，我就可以叫它最終產(chǎn)品了。雖然我還有退回去處理失敗方案的殘骸，整理一下工程，不過這也不會花太多時間。

我猜你的界面設(shè)計和開發(fā)過程之間也有非常多的交錯？

完全正確，既然界面設(shè)計和原型是一回事兒，那在開發(fā)最終產(chǎn)品時就已經(jīng)完成了。再一次愉快地說，我完成了。

在這個過程中，你是腦海中現(xiàn)有確定的想法再開發(fā)呢，還是跟著開發(fā)時所產(chǎn)生靈感流來做產(chǎn)品？

最近產(chǎn)生了一個奇怪的組合。我已經(jīng)在腦海里確定了產(chǎn)品的目標 (否則這個項目將以長草結(jié)束)，但是那些已經(jīng)確定的東西在我編碼的過程中又會變得抽象起來。而我所做的越多，我就越能發(fā)現(xiàn)我所做的產(chǎn)品并沒有不同 -- 或者至少不應(yīng)該 -- 是不同的產(chǎn)品。這就像是把一個巨大構(gòu)想的每一個塊拆解下來推入一個垂直發(fā)射井。我思考的越多，就越覺得“應(yīng)用程序”是一種很糟糕的組織軟件的方式。

你在應(yīng)用開發(fā)行業(yè)已經(jīng)很長時間，并且取得了巨大的成就。那么這些年你是怎么堅持學習的呢？

要記住，基本上沒有人能無所不知。因此在極度的混亂和可怕的敬畏之間，我的大腦處在一種很好的模糊狀態(tài)，這使得它能很好的接受和吸收事物。我學習主要是通過紙質(zhì)書籍。

在你說的紙質(zhì)書里，你最喜歡的是哪些？

有些就在我旁邊的架子上：《C 程序設(shè)計語言》(The C Programming Language)，《Mindstorms》，《Turtle Geometry》，《安德的游戲》(Ender’s Game)，《Schild’s Ladder》，《Advanced Global Illumination》，《The Theoretical Minimum》，《Collective Electrodynamics》，《New Kind of Science》。

你有什么建議要對軟件行業(yè)的新人說嗎？

請記住，魔法并不存在。盡管看上去你的工作基于一堆無法理解的抽象事物，但它們終究還是由人制作的 (他們也許又倉促還喝醉了呢)。掌握它們的工作原理，然后再找到如何才能最大限度地減少對它們的依賴。

回顧你所創(chuàng)建的所有東西，有那件是你特別自豪的？

沒有。現(xiàn)在回想起來，我覺得我做的一切都糟透了。

好吧，讓我們以一個更積極的話題來結(jié)尾吧：當你想把工作從腦子里趕走時會怎么做？

陪我兒子玩耍。這是最好的方法。